[ 歷史科 ] 再談花木蘭

oldcake

Waiking少餅出了個「花木蘭」的帖, 問題其實比大家想像中的複雜, 所以另出帖討論.

要探討花木蘭是否真有其人, 那我們便應先看看她應該是那一時代的人.
有說, 花木蘭本姓魏, 即魏木蘭. 說她是隋朝人; 而一說是漢朝人.
首先給各位談談兵制:
漢朝主要是用郡縣徵兵制, 男丁為國家服役一定時段, 而有戰事時則再徵收入役. 武器及裝備由國家供給.
隋朝是用府兵制, 有軍藉的軍戶才當兵, 特點是: 平時為較上等的農戶, 戰時才徵集, 各人自備裝備. 因從各地軍戶徵兵, 所以軍官與兵丁不大相識.

木蘭辭中的一段:
東市買駿馬, 西市買鞍韉, 南市買轡頭, 北市買長鞭

上文可見花木蘭(父親)是騎兵或將校級的軍官, 在出征前要購買裝備, 所以她必定不是漢朝人.
顯然, 木蘭是兵戶, 而沒有壯男(阿爺無大兒, 木蘭無長兄), 征戰時被徵集. 出征前要四出買裝備, 是府兵制的另一特色.

那花木蘭應為隋朝人吧.............慢來, 慢來, 老餅還未講完.
大家先請先來注意全文對皇帝的稱號, 文中出現了三次:
1. 可汗大點兵
2. 歸來見天子, 天子坐明堂
3. 可汗問所欲
隋朝開國之君楊堅是關隴世家, 做了皇帝後只會稱為天子, 從沒有過被稱為「可汗」之時.
所以花木蘭亦不是隋朝人, 如果真有魏木蘭此人, 花木蘭極可能不是魏木蘭!

現今多說木蘭辭初始於南北朝(也証木蘭不是隋朝人), 而北朝兵制改變始終北魏. 木蘭辭中有: 「同行十二年, 不知木蘭是女郎」
而從軍十二載未被人發現為女兒身, 可知她不是魏初「鎮兵制」時代(兵將相互認識).
也因對天子還稱可汗, 可見是北朝初漢化之時. 文中有「黃河流水聲濺濺」及「燕山胡騎聲啾啾」, 而北魏與柔然戰役多年, 也合十二載戰爭的背景.

所以老餅認為花木蘭是南北朝時北魏人, 但是否真有其人則說不定!
在這裡我想帶出讀歷史與思考的樂趣, 一個看似簡單的問題, 內裡常藏著不同的學問, 只要大家多看書, 不要單在網上看人云亦云的資料.

完全自由

oldcake 發表於 2013-7-19 12:03

                               
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Waiking少餅出了個「花木蘭」的帖, 問題其實比大家想像中的複雜, 所以另出帖討論.

要探討花木蘭是否真有其 ...

就算是歷史, 也可以運用邏輯與推理去思考真相, oldcake兄真不愧是四台才子!  

Narhhy

learn something new

HKOXSEX

重有是原作者或修訂者可能用錯名詞，
就更復雜了

parma

乃係起底組

leekf222

oldcake 發表於 2013-7-19 12:03

                               
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Waiking少餅出了個「花木蘭」的帖, 問題其實比大家想像中的複雜, 所以另出帖討論.

要探討花木蘭是否真有其 ...

汰曬D字·······刀唔係好明
隨朝同漢朝·······刀係咁鹹濕
軍中點會冇，基佬，
一定會穿煲~

Wandererjc

中史來說,五胡亂華至隋唐一段三百多年時間係最難讀,

政權又混亂又短命,又無icon人物,淨係十六國國名已經記死你,

大家留意下古裝劇(電影)題材,一係楚漢三國,一跳就跳去隋唐演義,兩晉南北朝永遠好似無野好提咁

mungchacha

我始終覺得木蘭辭只為宣揚孝道

「同行十二年, 不知木蘭是女郎」焉有不知之理

waiking

老餅對歷史研究、中國文化嘅深究同分析可算係冠絶四台，無人能及，我簡單嘅一個問題竟然可以引發到咁多推敲出嚟，真係佩服

咁依你所推敲，係有冇花木蘭呢個人呎

oldcake

回應 JC 君 #7 的帖子

五胡十六國, 並不想像中難記, 我的記法是:
五涼, 四燕, 三秦, 兩趙, 一漢及夏

1. 其實十六國並非全為胡人建立.
2. 五胡十六國與南北朝應分開兩個時段來看, 正如三國與漢是兩個時段. 而上文所談的北魏是南北朝時段.

北魏立國長達百多年, 可惜傳統中國歷學家不重視, 以至很少人有讀它的歷史.

Wanbaolung

花木蘭最早出現于南北朝一首敘事詩《木蘭辭》中，該詩約作于北魏，最初錄于南朝陳的《古今樂錄》，僧人智匠在《古今樂錄》稱：「木蘭不知名。」，長三百餘字，後經隋唐文人潤飾。此說與老餅兄所述木蘭為南北朝時北魏人最為接近，甚至可能更早一點。老餅兄令人佩服。

車呀文

會唔會人物純屬虛構, 如有雷同, 實屬巧合??

oldcake

waiking 發表於 2013-7-19 12:46

                               
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老餅對歷史研究、中國文化嘅深究同分析可算係冠絶四台，無人能及，我簡單嘅一個問題竟然可以引發到咁多推敲 ...

我想借這裡提出一點, 提出見解並不能只靠想像力.
我們最好保持好奇心及多閱讀, 而網上的資料也常有缺失, 最好多參考及引証才下定論.

handsome1971

mungchacha 發表於 2013-7-19 12:43

                               
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我始終覺得木蘭辭只為宣揚孝道

「同行十二年, 不知木蘭是女郎」焉有不知之理 ...

絕對同意,唔通木蘭係無M 到?

Wandererjc

oldcake 發表於 2013-7-19 14:25

                               
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我想借這裡提出一點, 提出見解並不能只靠想像力.
我們最好保持好奇心及多閱讀, 而網上的資料也常有缺失, ...

中史科被標籤為沉悶科目

只是編寫教材的人出問題,

教育上也不重視訓練學生以立體方式研究學科,

只看重model answer,因為model answer易於評分評級,不用爭拗

老餅兄提出的木蘭辭例子,內容已包括文學,朝代次序,習俗史,制度史幾個方面的知識,

寫出來的論述才叫有水平,可惜一般學生連這個也不知道

前年來港展覽的清明上河圖動晝,

很多人只知是國寶就爭相去看,

看完了也不知寶在那裡?

其實清明上河圖跟財經,產經,馬經一樣,

要浸不少時間才會知道什麼是寶呢

倫有

謝謝分享

Xmen

JC 君 發表於 2013-7-19 15:10

                               
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中史科被標籤為沉悶科目

只是編寫教材的人出問題,

中史科並不是沉悶科目，小弟理科出身，但現在問問自己，仲記得幾多數理化公式或原理?反而中史很多進程仍然記得

Wandererjc

Xmen 發表於 2013-7-19 15:34

                               
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中史科並不是沉悶科目，小弟理科出身，但現在問問自己，仲記得幾多數理化公式或原理?反而中史很多進程仍 ...

我同你調轉,我讀文科,不過都鐘意maths,後來無聊自己睇下理科老死d A maths書,微分呀,Ellipse呀,當時唔覺有咩咁深,仲幾好玩TIM,現在都仲記得D概念,可以教下個姪仔

kingkong_hk

回應 oldcake #1 的帖子

ED力屎野真係R爆頭, 老餅犀利

cowboy109

老餅兄!其實你係咪中史教授!!!!!